#LIVE「黑箱作業換來產業掏空?好一個「台灣模式?」」記者會
出席：
文傳會主委吳宗憲
國民黨發言人牛煦庭
影片逐字稿（自動語音轉錄）
以下為自動語音轉錄，可能有錯字，內容以原始影片為準。
各位媒體朋友，大家早安，我是文傳會主委吳宗憲，今天同時與會用我們發言人，牛許庭，台灣是一個以出口為主要的國家，那關稅尤其對美關稅，對我們這塊土地的產業其實有非常大的影響，那這段時間其實非常長的時間，那政府對於美國這個關稅的討論上面，它始終處在一個黑箱的狀態，它不讓我們大家知道到底發生了什麼事，那國民黨其實也多次引用條約締結法，我們希望政府能夠公開，我們希望政府談了什麼能夠到國會讓大家知道，但這段時間政府總是用技術性的，會把很多資訊把它公開
或者是很多東西當我們提出質疑的時候，那他會有自己的一套說法，我想今天早上很突然的就公佈了相關的一些細節，當然我們現在目前所知道的資訊還是嚴重的不足，所以將來我們會把相關的資料慢慢公開，不管是美方或者是有政府這邊慢慢公開之後，我們會持續的監督，而且我們還會用其他記者會的方式來告訴國人到底發生了什麼事情，以及我們會持續用記者會用公佈資訊的方式來監督政府，然後來讓資訊的透明，好那我們接下來我們先請牛煦庭發言人來跟各位說明，好，謝謝各位媒體先進
今天我們的主題是黑箱作業換來產業掏空，好，一個台灣模式，這個本來我們持續的針對資訊的不透明要進行持續的追蹤，但今天早上最新的訊息，這個剛方才行政院也召開了記者會，相關的資訊也做了基本的揭露，當然詳細的內容就如同吳宗憲主委所講的，還有非常多的不足，但以目前所揭露的結果，對於台灣來說絕對不會是什麼好消息，我們的民進黨政府屢屢宣稱他們是談判高手，可以談出最好的結果，但今天公佈的結果真的對台灣是有利的嗎，我們過去只能從外媒的報導去摸索這個進度的黑箱
但是我們都隱隱約約感受到掏空台灣的壓力正在增加，從哪裡說起呢，從去年10月川普總統講希望台灣的晶片產能，跟美國國內要有一半交所謂的晶片產能五五開，這樣子的一個說法，這樣子的一個說法立刻造成台灣內部社會的恐慌跟震動，這曾經開始談判的時候我們就擔心，護國神山不在、晶片產業鏈外移，未來台灣的戲盾將逐步溶解，五五開的倡議證實了這樣子的恐慌，去年十月我們的談判代表鄭麗君女士曾經承諾，台灣政府絕對不會大意晶片產能五五開這樣的條件，他們會以產業利益跟國家利益為優先
可是今天公佈的結果是什麼，美國的商務部長盧特尼克很得意的說，至少會有40%的晶片產能移到美國，那請問五五開不行 40%就可以嗎，現在公佈的2500億的FDI直接投資，大體上就是晶片產能，也就是前一陣子紐約時報等外媒披露的台積電要持續偵測晶圓廠至少五個，至少五座，這些這樣下去，晶片的產能當然就是大幅的往美國的方向移轉，也就是往盧特尼克的40%或者是甚至川普主張的五五開去強力的靠攏，那請問這是不是一個標準的大跳票，如果我們的談判代表對國內承諾不會出賣產業利益
不會影響晶片產能，但是對外最後的結果卻完全打臉自己的承諾，那請問你是什麼談判代表，這就是為什麼我們一直強烈的要求，在過程中你就要跟國會報告相關的進度，讓我們清楚的瞭解來龍去脈，這就是關鍵的原因啊，但你關在黑箱的結果，就是偷渡、偷通台灣的事實，這第一個，第二，這個我們講啊，曾經我們就預警，去的不會只是台積電的設廠，台積電可能條件不錯，但是關鍵是整個上下游的供應鏈，會不會因為台積電的設廠而整體移轉，當初我在立法院質詢郭智輝經濟部長，他也講可能要花七八年的時間
但現在顯然我們的政府希望扮演催化劑，為什麼這樣說，因為除了2500億美元的FDI直接投資之外，還有另外2500億叫做信用擔保，的信用擔保開宗明義就說要協助相關的產業鏈共同前往美國去投資生產，這樣表示不只是台積電整個上下游產業鏈都會因為這些東西去加速移出台灣的事實，去協助整條供應鏈的移動那請問這不是掏空什麼才是掏空，我也要藉著這個題目再次補充過去信保貸款信用保證，大部分都用來協助台灣的中小企業，而且額度從來沒有到2500億美元這麼的誇張，但問題是現在2500億協助科技業
讓資本往外移不說，我們台灣的中小企業怎麼辦，他們能跟著去嗎，他們如果不能跟著去，如果要期待政府用信保貸款等等的方式，給予紓困跟轉型的機會，結果政府把這一筆資源留給了這些大企業去美國，那對於台灣的中小企業，那不是雙重打擊是什麼？這對於我們的百工百業真的是好事嗎？對，確實關稅稍微下降了，可是供應鏈的外移重組，這些的衝擊恐怕遠遠超過，關稅的幾%幾%的這樣子的一個數字，這些東西，政府都應該清楚的說明，相關的衝擊的配套也要完善的做法，但現在只是大筆一揮
2500億美元投資 2500億美元信保貸款，韓國也只有三千五百億美元，佔他們的GDP是好幾兆美元，我們的GDP才0.8兆，我們就要花五千億美元出去投資，更不要講日本，日本雖然數字也很多是五千億，但是人家是幾十兆的GDP，佔的比例台灣也高得離譜，這樣子的談判結果真的是一個最好的結果，值得社會大眾來做深思，第三，我們要回到條約的角度來出發，這過去大家就有再三的提醒，這因為美國國內也有法律的爭點，這個美國總統進行擴權，在法律上有極大的爭議，大法官很有可能會做出相關的裁決
所以我們才講，既然有可能做出裁決，我們在貿易談判的過程中應該步步為營，不要隨便答應條件，結果最後開出來的結果是，沒關係我不簽協議，我簽MOU就好 MOU的結果是一方面美國國內大法官不管最後怎麼去判決，恐怕都不急於這些政治承諾，也就是即便大法官也許會推翻川普的關稅判決，但是我們這些投資都還是要當冤大頭啊，這是第一個衝擊，第二按照條約締結法我們要審查相關的正式協定跟條約，但是MOU有包含在內嗎，這是不是又要跳過國會的一種表示呢，光是今天早上的新聞，在這麼短的時間內，我們就可以抓出三個大問題
第一，55開的承諾，對內不會55開的承諾跳票，第二，供應鏈整體外移、外帶、信保、壓榨中小企業，第三，MOU規避審查，也放掉了對我們有可能有利的談判條件，這些問題才是我們的執政黨應該要嚴肅回答的，如同我們的主委強調的，接下來，國民黨不管是黨中央也好、立法院黨團也好，都會加大監督的力道，我們再次奉勸我們的執政黨，不要放任技術外移美國，不要讓我們的百業留在寒冬，不要對美喪權入國，不要對內隻手遮天，謝謝，好，謝謝牛發言人，我想我在這邊要跟大家報告一件事情
五千億這是一個什麼數字，這不是台幣，五千億是美金，所以相當於大約16兆的台幣，也就是相當於我國的年度的政府總預算，大概六年，要六年的總預算，所以這是一個非常高的金額，今天雖然拿一個15%的這個數字出來，看起來好像美國大量的浪費，但是我們拿來什麼東西來換，這個才是我們必須要去注重到的一個重點，剛剛牛委員已經說得非常的清楚了，那我再跟各位報告一件事情，其實看起來好像這個15%談得很好，事實上我們看到日本也是這樣，那是不是美國早就畫好一條線了
在那裡就是我就是這個數字，那只是說你拿什麼東西來換，但是我們是不是拿了比別人更多的東西，去換了這個15%過來，就好像我們的軍購，我們永遠買的比別人貴很多，但是又沾沾自喜，你覺得自己很棒棒，那會不會我們今天這15%的交換條件，根本就是把我們的產能、資本還有供應鏈，三個都移到美國去，這是我們質疑的一個很重要的點，所以我們今天看的並不是說降了那5%，這個東西不是我們今天看的最主要核心，而是在於美國是不是把半導體關稅的這個例外待遇，寫進了一個可計算的公式
我們台灣會不會變成是這個可計算公司裡面的只是一個小部分，就是被設計的一個對象，那今天呢只要美方說只要你在美國設廠，建廠期間還可以享用一定額度的免稅進口，相當於美國這個設廠後產能的2.5倍的產品，完工後呢還可以免稅進口相當於美國產能1.5倍的產品，其實這意味著美國其實不是降低關稅，它其實重點不是降低關稅，它而是利用關稅的制度，重新去規劃這個半導體的生產地理，我們看到的是這個樣子，所以它的優惠不是給你台灣，它的優惠是給你來美國設廠，它給的優惠是這個東西
所以不能沾沾自喜說我們談了一個15%，事實上你是拿了什麼東西去換這個15%，他會不會把我們小孩的未來都拿去換掉了，他是把我們台灣的未來都換掉了，就換這個15%回來，所以啊，當協議，把這個優惠跟這個在美擴廠，這個東西綁定在一起的時候，台灣等於是接受了一個長期的條件，要在美國的市場的核心圈裡面，那台灣必須把很多高附加價值的產能，都移到美國去，這個雖然不會讓我們立刻變窮，但是這是一個長期會發生的一個結構上面的變化，它會讓我們台灣的產業，讓我們變成慢性結構性的慢慢的轉變
慢慢的轉化，那所以呢將來會發生什麼狀況，我在這邊先跟各位報告，我們本土新增的高階職缺的研發機會就會立刻降低，還有非常多的工作機會也會減少，因為外移的不是隻有一個半導體而已，它還包括到所有上下游的供應鏈，所以這個移走的會非常多，當我們的人才外移，當我們的少子化世界最嚴重，請問一下政府執政這九年帶給了我們什麼，再來剛剛那個牛委員有提到的一個信用擔保的部分，其實信用擔保這個東西它在順豐的時候當然像看不見的條款，但是當逆豐的時候政府是不是說它舊企業舊投資的政治隱性
政府你在做這個擔保的時候你有沒有具備風險控管還有回饋機制，你有沒有先搞清楚這個，而不是你今天就這樣子承諾了2500億美金的這個信用擔保，但是你將來你要去怎麼控管，政府有沒有來告訴我們，我想就像美國這次他們的商務部長所提到的一個，他說要恢復美國半導體製造領先地位，那這句話意味的是什麼，就是，我們台灣將失去半導體製造的領先地位，我想這是同樣一句話對不對，那當我們失去了這個以後，是不是民進黨口中最愛說的護國神山，也沒了，那請問我們還剩下什麼，再來今天行政院對外說
他會加強協助美國在台灣投資半導體、人工智慧以及防衛科技等等，這些大量的投資，他說要引進美國來投資，那我再跟各位請教一個問題，當川普總統約了石油巨頭們到白宮開會，請他們投資委內瑞拉的時候，這些廠商去了嗎，其實沒有，這些廠商是拒絕總統，其實非常簡單，因為法規的問題，因為動盪的問題，所以企業業者他們會思考的一定是一些區域的安全及法規相關的規定，那當我們的政府不斷的升溫兩岸的衝突的時候，我們要怎麼樣引進外國的投資呢，當我們一直拜託政府說，我們在對我們這塊土地
我們對台灣最有利的情況下，我們來降低兩岸的衝突，我們來積極的引入外國的投資，讓我們這塊土地變成是一個適合投資的一個地方的時候，但政府不願意這麼做，他持續的希望兩岸的對立在增溫，當這個增溫的前提之下，你要怎麼期待美國會大量的投資，台灣半導體、人工智慧、還有防衛科技等等呢，還是說你今天這個只是一個幌子，騙騙國人講個好聽的話而已，我想任何一個地方都這樣，不是隻有兩岸的問題，任何一個地方只要政治不穩定，只要它有一些地緣的風險，自然他國的投資就不會進來
我想這是一個最簡單邏輯上的ABC，所以今天你雖然對外講得很好，聽說我們這麼做可以引入大量的投資，但是請問一下哪一個商人會投資在一個有風險，或像你總統直接告訴大家，中國大陸在2027年要完成武統台灣的目標，當你這樣告訴大家的時候有誰敢來投資，所以當行政院又講出說要引入大量的投資，我想這兩個是邏輯上面有嚴重嚴重的矛盾，那我們還是希望一件事，我們不希望對美的談判到最後變成是，國民黨說的德公宜三這句話，就是把護國神山都移走，以及護國神山群都移走
但是因為我們現在所能獲得到的資訊還嚴重的不足，因為是今天幾個小時前才公佈的，我們希望在接下來的日子裡面，不管是由美國公佈的資訊，或是由我們政府公佈的資訊裡面，讓我們來研究一下到底發生什麼事，那我們會陸續的召開記者會，讓一切資訊透明，我們會把資料來告訴全國人民，發生了什麼事？好，這是第一個，我們希望資料透明，第二個，我們也會拿相關跟我們鄰近國家，譬如說日本、韓國，他們談判的方式，以及他們付出的方式，以及他們對美投資相對於他們國內GDP的比例
我們來告訴國人，而不是用一個數字來騙國人 5000億美元對我們這塊土地來說，以及5000億美元對日本那樣GDP國家來說，等人們說其實是不一樣的，就像一萬塊在有錢人手中的感覺，跟在一個工薪階層薪資中位數家庭的感覺是完全不一樣，所以當有錢人可以說普發一萬現金我沒什麼吧，但是對很多家庭來說那是一筆救命錢，所以這個資訊我們將來都會一一的跟國人揭露，那我們也希望政府不要再搞黑箱了，這段時間來你所有跟美方的談判你都不講清楚，當日本跟美國談了什麼他告訴他的國人
當韓國跟美國談了什麼他告訴他的國人，就當我們活在台灣這塊土地我們知道日本怎麼談了，我們知道韓國怎麼談了，但我們卻不知道我們中華民國政府怎麼談了，這是如此可笑的事情發生在我們這塊土地上，我們還是希望政府，將所有有簽訂的協議、MOU等等的這些還有相關的承諾，能夠放到國會來讓大家來透明的審查，我們才有機會去阻止我們政府在這樣MOU的約定之下，可能會付出嚴重或慘痛的代價，謝謝，請問有沒有什麼問題
好，謝謝，那我們今天記者會到這邊