#LIVE「清德宗變法—君主立憲」記者會
出席：
文傳會主委吳宗憲
臺北大學公共行政暨政策學系教授劉嘉薇
泰鼎法律事務所主持律師葉慶元
國民黨發言人江怡臻
影片逐字稿（自動語音轉錄）
以下為自動語音轉錄，可能有錯字，內容以原始影片為準。
大家早安，今天我們國民黨中央召開記者會，是關於清德宗變法君主立憲，針對最近行政院以及賴清德總統，不附屬、不執行、不公佈相關的憲政爭議，今天特地召開記者會，今天我們文傳會主委憲哥，因為在立法院有假凍，所以由我來主持，我先介紹今天參與記者會的嘉賓，那首先第一位是台北大學公共行政暨政策學系教授劉嘉威，泰鼎法律事務所主持律師葉慶元，好，那我們記者會開始呢，我們先放一段影片
總統按照憲法第72條，立法院法律通過以後，就移送總統給行政院，那總統應該在10天內來勘論，那總統可以選擇不公佈的方式，我再次注意我覺得說，不附屬，或者說不公佈這才不公佈，應該不會是選項，不公佈不會是選項，因為這個總統是憲法的職權賦予的憲法守護者，所以會按無限來公佈，那所以總統會如期來公佈，國民黨聽到說行政院長到底會不會復屬，總統有要求會，我其實當時認為，你像譬如說在修憲之前，行政院長的復屬權，其實他的目的是在制衡區議員所總統的存在，而不是阻礙國會立法的一個機制
所以我倒認為說行政院長到最後，他也不得不復屬，不然這個憲政院長他就應該復屬，不然被拔臉總統，那這個都是非常憲政危機，請問這個賴副總會可以依法公佈這些法律嗎，總統作為憲政的守護者、憲法守護者當然可以依法公佈，但什麼時候要完成這個程序，目前的總統在昨天好像是講的時候，有收到這個諮文，現在目前還沒進入到程序，所以我還沒辦法給你這個，好，所以總統可以依法公佈 10天之內會有公佈法律，我們會作為憲政、憲法守護者的一個總統的諮詢，當然要擁護憲法的一個平台執行
請問這個問題是故意嗎，好，我們這段影片呢，在這幾天大家也有看到一些相關的一些論述，那這個影片呢，完全還原了，你看到民進黨籍的潘瑞雄委員來質詢潘孟安，那都認為沒有不附屬不執行或者是這個不公佈的這個相關的選項會造成憲政危機，所以呢，這個穿越時空來到現在，我們看到行政院跟賴清德這樣子的一個作為呢，是不是就被狠狠的被潘孟安來打臉呢，那今天呢我們也特別邀請到學者專家，那從不同的角度來為我們解析這一場行政院跟賴總統自己弄出來的憲政危機，那首先呢我們來邀請我們劉教授
好，謝謝主持人，我們在場的葉律師，還有各位媒體朋友，以及各位先進，大家早，大家好，很高興受邀，國民黨邀請本人到記者會的現場，來討論我們目前受到的憲政上面的爭議，我目前是在台北大學公共行政及政策學系來服務，我在學校主要是有教授政治學的課程，另外過去也擔任過中華民國憲法，民國憲法還有民主與憲政的這個授課的老師，那對於最近的這個情況其實感到非常的不解，因為最近的這種不附屬的情況事實上是不應該發生，也不可以發生，基本上它是一個非常不合理的一個情況
那這樣子的情況我們可以從憲法徵修條文的第三條來談起，我們現在在這個畫面上或者是在網路上都很容易查到，憲法徵修條文的這個條文，紅字的部分是非常確定的，紅字的部分是說，副議時如今全體立法委員二分之一以上決議維持原案，行政院長應即接受該決議，那這個其實是規定的非常的清楚，那要接受這個決議等於就是總統就要公佈才化法，而且行政院長就要附屬，這就代表決議被接受，那因為裁劃法呢事實上在立法院通過之後呢行政院又提起了附議，而這個附議是被打槍的一個效果，所以依據這個憲法徵修條文第三條非常明確
就是行政院長應該要接受這個決議，好所以這個決議已經被立法院兩次的確認了，已經沒有空間，那我們應該就要執行這個通過的裁劃法，好那現在我們看到在剛剛的影片當中，這個潘孟安秘書長他事實上在過去呢也曾經在被尋的時候，就已經講到沒有不附屬的空間，這也是非常的明確，那當然這個討論或這個影片呢是在過去他不是財化法的時候，那為什麼又被拿出來討論呢，因為事實上民進黨過去他們也考慮要不附屬，但是他沒有這麼做，他做的是比如說復議，然後復議不成之後呢，他提起釋憲
向憲法法庭來尋求一個解決之道，但現在呢，這些過程都已經沒有辦法進行，因為憲法法庭的大法官，現在是缺額的狀況，因為賴總統沒有提名，過去兩次提名也都沒有通過，所以現在憲法法庭也都沒有辦法來運作，所以首先當然賴總統應該要提出大法官的人選，主席
慈愛南行
團隊、知法、玩法，那整個在憲政秩序上面是鬼打牆，因為應該要接受這個才化法修正，反而是公佈了才化法，總統公佈了才化法，而行政院長不附屬，那他們兩個是感情不好嗎？是吵架嗎？為什麼會有這種兄弟戲強同事操哥的情況，如果行政院長卓榮泰他不同意總統賴清德的立法，那麼他應該辭職啊，他公佈的立法，那他應該要辭職啊，而不是這樣子直接打臉總統，如果他打臉總統的話，那我們的總統還適合繼續任命這個行政院長，來擔任行政院長嗎，他已經不附屬你所公佈的裁劃法了，這是一個非常糟糕的現象
那基本上我們是政黨政治的運作，所以在目前的情況，總統跟行政院長，他是同黨的情況之下，理論上他們的這個在憲政上面所操作的這個方向應該是一致的，如果總統已經公佈了裁劃法的修正案，那這個時候行政院長應該是要附屬，沒有不附屬的空間，所以顯然的這是一個對於立法院的一個反制，而不是對於總統的反制，那這樣子的一個藍綠惡鬥，政黨之間的這個互鬥，讓民眾已經非常非常的厭煩，那我也知道說其實我們的民意對於賴總統的支持度，我長期觀察下來也蠻鬆動的，那特別是在這個20到29歲的年輕人
對於賴總統的支持度其實是有下滑的情況，而且最近可能會動得更厲害，那甚至是這個南部的選民跟藍領的選民，那我覺得選民的眼睛是雪亮的，大家都會去看現在的政府在做什麼，特別是中立選民，其實他們並不是一個意識形態者，他們會看的是整個政局現在的發展，那政府做得合不合理，有沒有為老百姓著想，如果財化法沒有通過的話，象徵著未來的中央跟地方之間的財政的分配，其實是沒有原則，是亂的套的，那這樣子民眾所在乎的民生經濟，以及國民黨非常在乎的福國利民的法案，又該怎麼樣來推動
所以我今天就選擇挺身而出，來為我們的憲政來做一個守護，副主席
多數決是什麼？多數的話就是它可以引領未來國家的發展，而少數要服從多數，多數來尊重少數，但是現在的多數是藍白，但我們的整個政治的發展卻被清德中給操作了，讓這個少數的部分變成是一個主導力量，完全不符合民主政治多數決的常態，所以我覺得我們應該要正視這個問題，也請賴總統及卓院長能夠正視財化法修法，應該要附屬這個法案，謝謝，謝謝我們嘉威教授的呼籲，那接下來我們請葉慶元律師，發言人好，發言人好、教授好，還有各位支持的朋友大家好，我想這一次拒絕行政院院長、拒絕附屬
還有總統拒絕公佈，這兩個都是明顯的違憲，我想我又整理一下相關的反規，我想現在我們有幾個憲政危機，第一個就是我們憲法法庭是陷入停擺的，我們總統拒絕公佈才華法，他這個時候賴總統是違憲的，卓院長也是違憲，他在復議失敗以後仍然拒絕接受立法院多數民意通過的法律，這是違憲的，憲法法庭是停擺的，因為賴總統拒絕接受多數民意立法院的展現，提出公正的法律人士來擔任大法官，所以憲法法庭已經停擺了，我們的NCC也是停擺了，同樣也是因為賴總統拒絕尊重立法院的多數民意
提名中立的人士來擔任我們媒體的最高的監管機關，但我們回頭看憲法相關規定是什麼，憲法第72條規定說立法院在法律院通過後，就移送總統跟行政院，總統應於週到後十日內公佈之，結束了，唯一的淡出什麼是憲法，總統得依本憲法第57條的規定辦理，那憲法第57條已經被凍結了 57條講的就是復議程序，現在依據申修條文第3條，那實際上行政院院長已經提過復議了，那，其實申修條文第3條說什麼呢？行政院依左列規定對立法院負責，所以行政院，本身就需要遵守立法院多數民意的意見
那憲法第五十七條規定停止使用，但他又講了什麼呢，如果認為法案至愛難行的話，可以依請立法院提起復議，但是如果復議維持原意，行政院應急接受，好，所以呢，這個我們看到既然行政院想應急接受的話呢，他就沒有不附屬的空間，好，那民進黨現在在喊說，那你倒閣啊你倒閣啊，不然你就把我們那個行政院長罷掉嘛，能不能解決問題，不能解決問題，為什麼？我們回頭看憲法正宗條文第三條的規定，附議失敗，行政院院長應急接受，既然他應該接受，就不能拒絕附屬，那憲法七十二條規定
如同我們剛剛講的，總統在十日內應急公佈，這兩個都跟倒不倒閣沒有關係，那我們也講得很直白，假設倒閣成功，換一個新的行政院院長，那還是不附屬呢？總統還是不公佈呢？所以這個，換不換總統，換不換行政院長，倒不倒閣，跟今天我們面臨的行政院院長拒絕附屬這件事情，一點關係都沒有，今天就是賴清德總統跟行政院長卓榮泰，唱了一個違法的雙簧，違憲的雙簧，拒絕依照憲法的明文規定來公佈法律，我們要知道，民主國家最基本的就是法律的規範必須要由多數民意人民選出的代表來制定，這才叫民主國家
如果國家元首可以自己決定什麼法律公佈什麼法律我不公佈，這不叫民主國家，這叫弊治，我們大家都知道賴清德有人笑他是清德中，我們以前把他當笑話，我現在其實覺得這個民進黨這個賴清德總統的這一套憲法理論就是國家元首有權力審核立法院通過的法律決定要不要公佈，還真的是清朝的清德宗光緒皇帝的時候頒布的憲法是這樣講的，當時的清定憲法大綱的確的君上大權就說，君上神聖尊嚴不可侵犯，凡法律雖經一案一決，未奉照命批准頒布者不能建築實行，這不就是現在賴清德想的事嗎
你們立法院通過的法律我沒有核準是不準實行的，那這個他回過頭來我們憲法法庭為什麼 NCC為什麼會出現人事上面的爭執，就是因為賴清德覺得像這個大清的清定司法大綱一樣啊，用人之權操之君上而大臣府必知意願不得幹預，但是我們現在的法律是明明白白說了 NCC的人士是要經過立法院同意的，那你怎麼還能說這個人事權是我決定，我不要跟你立法院協商呢，憲法法庭的這個為什麼現在會無法運作，同樣也是一樣的心理啊，就像這個清令憲法大綱裡面說，君上總攬司法權，得以委任審判官
所以議院也不得幹預，這種心態都是錯誤的，因為我們的憲法，我們的法律寫得很清楚，大法官的任兵也需要經過國會多數的統一，所以今天要解開現在這個違憲亂政的結，就是民進黨就是賴清德跟卓榮泰必須要認知我們是一個民主國家，你必須尊重多數的民意，賴清德本身就是少數總統，根本沒有拿到過半數的選票，又拒絕尊重過半數的民意的國會的聲音，這個就是少數執政的違憲亂政，這些都是亂政，這個是不能被接受的，所以現在不要談什麼道德，不要談什麼國會重新改選，如果國會重新改選，藍白還是多數，難道賴清德就會附屬嗎？
難道賴清德就會通過法律嗎？我看也是不會，所以請卓榮泰院長依據憲法第3條的規定，既然附議失敗應急接受，請他乖乖附屬，請賴總統不管，請這個院長附不附屬，都依據憲法第72條的規定依法公佈法律，否則應該要受到相關法律的制裁，好謝謝，好謝謝我們葉律師，那我這邊做個簡單的總結，解鄰呢還需系鄰人，現在討論非常多的像不附屬或者是要不要倒閣，其實說穿了都是民進黨的政治操作以及口水戰而已，剛剛我們也講得非常非常的清楚，這些不附屬、不公佈、不執行民進黨的三部政策
全部都是賴清德總統兼黨主席一個人的操控，那你把不附屬跟倒閣，其實它是沒有任何關係的，剛剛也論述得非常非常清楚，但民進黨的朋友們呢，卻混為一談、綁在一起談，如果不是賴清德總統一個人的操控的話，那為什麼不敢直接宣佈不公佈立法院三讀通過的法律案，要硬推一個可以當免洗塊的行政院長出來背鍋呢，說實在的有時候呢我們真的要為卓榮泰院長感到委屈，因為呢他遇到了一位政治渣男也就是賴清德，更可憐的是他還要為賴清德這一位民主刺客葬送台灣這麼多年來好不容易走過來的民主
為什麼說賴清德就是民主刺客呢，我們看一下哈佛大學政治學兩位教授Steven跟Daniel在2019年共同出版了一本書，這個書名中文翻譯叫做民主國家如何死亡，書中提到了一個觀點，有一個詞叫做民選的獨裁者，民選獨裁者怎麼顛覆民主呢，他的方式就是在法院跟其他的中性機構安插人馬或者是武器化，他收買媒體跟民間部門或者去壓迫民間部門叫他們閉嘴，改寫政治規則讓整個政治賽局不利於他們的對手，所以等於說現在這個選舉專制路線的悲劇性諷刺，就在於這位民主刺客他運用民主的機制去夾殺民主
他會逐漸的巧妙的甚至合法的去用任何的方式去夾殺民主，白話文來說民主刺客會出現的情境非常有既視感，第一個拒絕接受民主的遊戲規則，這不就是賴清德總統說的，不是表決多數就贏就可以了，再來第二個民主刺客會做什麼呢，否定對手的正當性，這不是賴清德總統，民進黨的朋友們把所有反對的聲音都抹紅，都說成是中共同路人嗎，再來第三個民主刺客會做什麼，他會容忍他會鼓勵暴力，這就是大罷免期間，青鳥對路人騷擾或者是言語暴力啊，再來第四個民主刺客會剝奪對手的自由，所以比方說我們一般民眾在自媒體上的發言
問說請問陳菊還在嗎，就火速被罰辦，所以種種跡象都顯示一件事，台灣的民主正在被賴清德刺殺當中，無論是從幕後指導的不願意附屬，甚至總統親口喊出再也獨裁這個觀念，都是不斷的重複不斷的反覆剛剛我提到的這些情景，那賴清德做這麼多的事情，做民主刺客，做這麼多的以民主的方式去否決民主，它就是為了三點，第一個，民進黨現在喊倒閣，倒閣後它可以使用司法，使用行政資源這些手段，確保民進黨完全執政，如果沒有完全執政，很簡單，繼續罷免，繼續再次的不附屬，直到民進黨選贏為止
再來第二個，民進黨想要的是什麼，他要全綠的大法官，現在憲法法庭的僵局就是如此，直到立法院修出民進黨自己想要的法律，再來最後，我們認為其實台灣在民進黨的長期執政底下，已經進入了ICU，如果再不覺醒，再不用選票，再2026跟2028給民進黨教訓的話，未來民主專制的賴清德就會繼續剝奪我們中華民國引以為傲的民主與自由，以上就是我們今天的這個記者會，那我們先拍個照好了，然後再看你們一些朋友有沒有提問
主席
長訪中心記者
陳小霞議員，想請問因為現在行政院長他不附屬，那台灣北風社有寫出聲援，他們認為說這是維護國家正常運作的，必要性採煞車的方式，那另外有昨天民眾黨主席黃國昌有提到說他有跟鄭主席討論反制的作為，那現在目前沒有規劃可能會上街來抗爭的，謝謝，好，北市應該是稍後會召開這個相關的記者會，但我們真的要清楚說明，而且我們剛剛的記者會也已經非常清楚的論述，事實上行政院長的這個不附屬拒絕執行總統依法公佈的法令，這其實是行政院打臉總統啊，那同時呢行政院長應該要主動下台
這件事情跟國會完全沒有關係，所以呢現在在講所謂制度性的煞車，說實在的請北社的朋友們搞清楚制度的邏輯，如果說你們自行定義曲解制度的話，那你們就跟賴清德總統一樣賴皮，那同時呢在最近的這一個風波裡面，我們看到民進黨又再次讓世界看見台灣，因為當全世界各個國家都極力避免行政權去壓制立法權的時候，唯獨台灣的民進黨逆風而行，（此段自動轉錄疑似有誤，已略去，請參閱原影片），另外一個針對鄭麗文主席跟黃國昌主席討論的一些相關事情，我們這邊其實是會謀定而後動
我們準備好就會出手，其實我覺得北社的這個出來聲援，讓人覺得非常的錯愕，我們大家都知道，我們剛剛拿這個清定憲法大綱出來，大家覺得很好笑，可是在1908年，當滿清提出清定憲法大綱的時候，當時是群情沸騰，滿清的知識分子覺得，你簡直是在糊弄我們老百姓，把我們當白痴嗎？居然是國會多數通過的法律，皇帝可以說了不算，不用公佈，所以最後滿清只好把這個廢了，另外推出重大信條19條，是新的憲法，這個時候就不敢講說皇帝有，法律通過也有審核權了，所以民進黨的這些教授
知識水準比1908年 117年前滿清的知識分子，海布儒，簡直是笑話，國會通過的法律國家元首可以審核，你們的憲法是怎麼讀的，裡面還有律師，根本都應該回去重修，而且我要提醒大家，才化法修了兩次，主要緊發爭議的是到底要怎麼區分中央跟地方的財政支出、收入，這個部分在上次就已經通過了，是行政院左硬，硬說不清楚，上一次也已經公佈生效了，所以立法院才做了第二次修正只是，把沒講清楚的講清楚，就算這一次的條文總統不公佈，行政院也有義務依據總統上一次已經公佈的條文
去區分中央跟地方的財政去把錢撥給地方，所以行政院長如果拒絕依據總統已經公佈的，上一次修正的條文來執行的話，那就是明確的違法，好，所以不要講什麼倒閣，不要講什麼違憲不能執行，完全都是欲加之罪，何患無辭，請行政院長卓榮泰，依據憲法，正確條文第3條的規定，接受立法院的附議依法附屬，請總統賴清德依法公佈，依法執行相關的法律。好，謝謝我們葉律師，那還有提問嗎？請問一下說有媒體報導說萊爾校長的團隊有自立文戶叫做風向諸子會社，那你是看準黨中央目前議題的真空期才有動作
黨上這邊怎麼看，好，這個整體的空戰本來就不是隻靠一組人，所以現在其實各個團隊的空戰好手願意進場，那做很多的這些火力支援其實都是好事，就像其實黨中央其實也常會跟不管是地方黨部，或者是我們這些執政縣市的首長團隊再到議員大家一起打群架一樣，那例如我們現在國民黨的粉專也是在穩健扮演這個攻跟守的角色，那作為文傳會呢我們這邊會持續的強化溝通，也會整合最多的一個戰力找到最好的分進合集的方式，那重點是呢為什麼我們強調普世只靠一組人，現在我們面對的，我們跟民眾黨的朋友共同面對的是擁有國家機器的民進黨
民進黨長期執政底下呢，我們需要任何的力量，最多的力量才能夠共同作戰，因為我們要打贏的是一場不對稱的戰爭，謝謝，那以上就是我們的記者會，感謝大家，謝謝，謝謝教授，謝謝律師